Да ты пойми, смысл ротации сводится к нулю, если чтобы удержать команду на положительном балансе, надо кого-то продавать из основы (те что не в основе вообще копейки стоят). Мне как раз придется продавать старожилов (и это-то при моей С11 600?), но я ж подчеркиваю, что вовсе не факт, что удастся продать кого-то, ибо доходы у клубов Эстадио чрезмерно и неестественно низкие.

Речь идет не о том, чтобы доходы второй и первой лиги были сопоставимы, а о том, что должен быть какой-то здравый стандарт доходов в Эстадио. В частности,я ведь не зря акцентирую внимание на том, что при оптимальном стадионе для второй лиги в 25 тысяч зрителей, СШ5 не окупается. Давайте хотя бы сделаем так, чтобы по этому показателю доходов школа окупалась. Это позволит клубам активизировать свое развитие. А для этого надо поднимать общий уровень доходов абсолютно всех клубов (а точнее сказать - привести в соответствие здравому смыслу доходы). Зачем сознательно вгонять в бессмысленную финансовую кабалу вторые дивизионы, да и первые тоже? Выход из ситуации - дополнительный источник дохода для всех клубов, который позволил бы приподнять планку баланса. При этом никакой инфляции не будет, трансферный рынок останется по ценам практически на прежнем уровне, этот рынок только оживится.

Может я расстрою тебя, но вряд ли когда-то Айхмайер будет игроком сборной... Сила, Потенциал, Дисциплина - вот 3 причины на это. Даже с физ.спецухами по 20
Так что не думаю, что нужно за него так держаться. У меня в Сегесте Эшегович покруче будет, и то я буду рад 6-7 млн получить за него сейчас


смысл ротации 2 пришли - 2 продал, вот и все, зачем раздувать состав?

Ну поживем-увидим насчет сборной Твоя логика очень сомнительная, особенно если учесть, что юниорка вообще вымирает. Кстати, юниорка нынешнего сезона, с который ты пробьешься в финальную часть, весьма посредственная, в финал ты проходишь из-за не самой толковой игры других менеджеров сборных в группе. И очень невелики шансы, что в следующих сезонах юниорка наберет хотя бы сегодняшний уровень силы.

Ну да, куда еще Байеру раздувать состав с его С11-600?... Пущай бьется головой об стенку и дальше, пытаясь выйти в вышку слабым составом, распродав тех, кого содерожать не реально. Видимо, проблемы вторых дивов командам вышки не понять...

Скорее тебе не понять самому своих проблем. Кто тебе сказал, что СШ5 - это то что обязательно нужно клубу? Почему не СШ9 или почему не СШ3? Кто тебе сказал, что тебе кто-то что-то должен? У тебя есть бюджет. Он практически равный со всеми клубами второй лиги. Хочешь выйти в вышку? Будь умнее, чем остальные во второй лиге. Не можешь? Будешь иметь то что имеешь только и всего. Средние способности помноженные на среднее прилежание достойны средних результатов.

У нас хорошая ситуация с юниорами
Мы одни из лидеров Эстадио по числу ДЮСШ-5, каждый год уже немецкие клубы будут получать как минимум по 9 игроков уровня 17/60 со спецухой и нормальным потенциалом и т.п., в том числе через 15 туров нового сезона.
Вопрос конечно, все ли они будут немцами, и как их будут тренировать в клубах, но такие вопросы стоят во всех странах
Пробиться в сборную "вторым" выпускникам почти нереально, только с идеальными потенциалом и дисциплиной, и то уже во взрослом возрасте.


Я согласен, уровень команды средний.


Тут только повторить можно то, что я сказал в начале поста. Уверен, сила юниорской сборной в дальнейшем будет выше


Я ж не о качестве игроков говорю, а о количестве. От количества твоя числа 11 не вырастет. Согласен с Пауком, что тебе вообще состава в 12-13 человек достаточно, и если интересно мое мнение, я бы продал сейчас Айхмайера, а после 15 тура Грешко и Петерша (или 2-го юниора если будет плохим)... И на Фернандеса тренеров тратить вообще не надо (если ты его тренируешь), в расход его тоже
И так и далее обновлять состав. Каждый год добавлять в обойму 12-13 игроков по юниору 17/60, которые будут постоянно играть и тренироваться, и все в твоих руках
Ну да это я начал за тебя строить стратегию Байера. Если совет пригодится, я рад

Ну все, я уже вижу что бестолку обсуждать что либо.,если мои аргументы не доходят.. Все что ты предложил, ни к черту не годится, это только загонит клуб в одно место. Блин, стратеги елы-палы...

Я тебя не понимаю, как содержание ДЮСШ за счет продажи одного из двух юниоров загонит клуб в какое-то место?

Ну если для тебя менеджеры занявшие 1е и 2е место в чемпионате Германии не авторитет, обратись за советом к тому кого уважаешь

digrease, там у него ещё тренерский состав, по-моему, нуждается в корректировке. Но это всё зря. У него есть свой взгляд на развитие команды пусть реализовывает. А там посмотрим где будет Байер через 2-3 сезона.

Дл меня призеры чемпионата, увы, не являются авторитетами, тем более что они предлагают совершенно неправильные варианты возможного развития клуба. И нефиг тут ехидничать, до тебя тоже не дошли элементарные вещи, которые тебе объяснял выше. Кстати, кто тебе сказал, что я спрашивал у кого-то советов?

Очень просто, я уже ведь рассказывал выше о этом. Расходы клуба с С11-600 во втором диве с СШ5 уже сейчас серьезно тормозят развитие команды, ибо вместо того, чтобы наращивать суммарную силу за счет новых школьников, придется продавать либо школьников, либо игркоов основы, чтобы отрицательный баланс клуба не привел к фатальным минусам по итогам сезона. В итоге клуб не усиливается за счет школьников, которых еще нужно до ума доводить, а "старички" стареют и становятся все менее ликвидными на трансрынке. При этом такой слабый клуб вряд ли сможет рассчитывать на достаточное количество побед, чтобы мог подрасти рейтинг, увеличивающий доходную часть. Иначе говоря, это топтание на месте. Выходит, что СШ5 противопоказана клубам второго дивизиона, ибо это финансовое ярмо. Хотя. казалось бы, СШ5 должна существенно и качественно способствовать обновлению состава из посредственного в боеспособную команду, ну и главное - помочь вылезти слабым клубам из кризиса. Не хочется думать, что администрация намеренно поставила вторые дивизионы в совершенно неприемлемые финансовые условия, поэтому и говорю, что нужно ставить вопрос о том, чтобы приподнимать порог баланса для все клубов минимум на 5-7 млн. за счет введения дополнительных источников дохода всех команд Эстадио.

В ближайшие 2-3 сезона, думаю, такого не будет А может не будет никогда, я не интересовался у konst'a какие его мнения насчёт далёкой перспективы. У тебя в команде очень легко разрулить ситуацию, но ты предпочитаешь ныть. Попробуй поиграть на моём поле - на поле цифр:
Есть доход клуба, грубо 1.3 ляма с домашнего матча, есть расходы команды составляющие на данный момент 736 тысяч. Итого минус команды за пару матчей дома/выезд = -172 тысячи. За сезон это составит 15*172 = -2,58 ляма. Учтём доход как минимум с одного кубкового матча = 1.3 ляма. И призовые примерно = 320+200=0,52 ляма. Итого получим минус за сезон -2,58+1,3+0,52 = -0,76 ляма. Тебе достаточно продать одного игрока стоимостью 1 лям или сдать двух в аренду на сезон с силой 40+, чтобы вывести клуб в плюс.
Из этого можно сделать два вывода:
1. Никаких неприемлемых финансовых условий на данный момент не существует.
2. Kamigawa молодец, а до остальных, к сожалению, и они могут предлагать только то, что , т.к. они

Очень смешно такое читать в условиях, когда в Эстадио остро стоит как-раз проблема инфляции.

Что нужно сделать, так это полную реформу расчета зарплат игроков, чтобы сильные команды стали платить больше, а слабые - меньше.
Я об этом говорил ещё в первом сезоне, но никто меня слушать не стал, и сейчас мы видим к чему привела существующая система - ряд клубов отстроили практически всё, что можно, при этом имеют по 20+ млн на счету, а хорошие игроки скоро будут стоить по 40 млн.

Камигава улыбнул...

Ситуацию надо смотреть в перспективе. За прошедшие полсезона, когда команду пополнили два школьника, потери клуба на зарплату и инфраструктуру составили 2,5 млн. (без школьников был даже небольшой плюс в первом круге). Да, будет еще плюс от призовых где-то 1,5 млн. Итого на данный момент баланс все же окажется положительным - на счету будет до 1 млн.

Но давай считать, что же будет в следующих сезонах. Сейчас С11-604 (это, как мы понимаем, аутсайдерский уровень), расходы предельно минимальные - на конец 4 сезона зарплата 216. Но уже на начало следующего сезона суммараня зарплата резко вырастет, ибо игроки прилично подросли за 4 сезон в силе, практически вся команда обзавелась спецухами. Мне трудно сейчас сказать точно, но общая зарплата составит на начало 5 сезона не менее 250-260. Если посмотреть по составу игроков, то лишних в команде нет - Грешко (который и не влияет на С11) однозначно покинет команду, и останется 12 игроков (то есть 1 в запасе, причем двое из них некондици из числа школьников - нап с выносом 3 и ЛМ ни к селу ни к городу с силой уже 43), остальные веники. Даже на беглый взгляд, убираь из команды из этой дюжины некого, но зарплата-то увеличится в среднем на 50 тыщ за матч. 50 тысяч*30 матчей - это 1,5 млн. за сезон. Прибавим эти 3 миллииона к дефициту бюджета команды по итогам 4 сезона (а это с вычетом призовых и кубкового матча 3-4 млн.). Итого уже видим, что в 5 сезоне дефицит бюджета составит 5-6 млн. при С11-604. 5-6 миллионов! К тому же нужно учесть, что это вторая лига, где много слабых команд, доход от билетов часто едва набирается на 1,1 млн, а не 1,3 в матчах с лидерами.

Теперь прикинем, за счет чего покрывать этот дефицит в 5-6 млн. Ясное дело - только за счет продажи какого-то игрока. Продадим школьника Айхмайера, у которого через два сезона будет фул скорость и выносливость за 4-5 млн., как предлагает Дигриз? Я считаю, что Айхмайера надо вырастить в Байере, ибо разбрасываться по дешевке скоростными и выносливыми игроками большая роскошь для моего клуба, к тому же и зарплата у него еще сносная, да и стоить спустя сезон-два он может на порядок больше. Продать Леонардо с его выносом 3? За сколько? Дешево отдаваться нет смысла. Но хоть он и хилый, опять же через два сезона будет отличный бровочник с максимальной скоростью, и вынос до десятки подрастет. Леонардо не лучший вариант. Значит продавать надо кого-то из бывалых. Но соль в том, что кого-бы ни продал из бывалых, это удар по силе команды, которая и без того аутсайдерская,и команда вновь вывалится по С11 на уровень 580-590. Много матчей можно выиграть с такой силой? Значит рейтинг в первом круге будет минусовый, а сним и доход меньше. Это безрадостный расклад по первому кругу 5 сезона.

Ко второму кругу ожидаем еще пару школьников. Станет полегче - какого-нить "кота в мешке" можно по идее будет продать, может появиться ощутимый плюс, а может и не появиться, если не удастся продать, особенно в краткое ТО межкружья. Если не удастся продать, то расходы по зарплате еще заметно увеличатся.

На 6 сезон заглядывать еще сложнее, ибо сила отдельных игроков возрастет, будет вдвое больше спецух. Расходы на зарплату будут зашкаливать, и это при том что команда видимо не наберет той суммарной силы, которой будет достаточно для лидерства во 2 дивизоне. Опять будут какие-то продажи, а толку ноль, ибо соперники без школ будут также набирать обороты, хоть и будут видеть проблемы с финансами и старением состава.

Подведем итоги. Клуб с СШ5 и С11-600 во втором дивизионе будет в финансовом плане топтаться на месте, пытаясь сохранить положительный баланс за счет негарантированной продажи игроков. СШ5 все же окажет некоторый плюс, но только в том, что появится возможность за несколько сезонов обновить состав команды перспективными игроками, но хватит ли их потенциала для выхода в вышку - большой вопрос.

Два главных вывода:
1) Клубы в Эстадио чрезмерно зависят от трасфертного рынка. Так не бывает. Эстадио же стремится к реальности, так давайте будем и в этом последовательны. В моем понимании клубы существуют не за счет трансфертов, а со своих главных источников доходов или дотаций. Трансферты вторичны.

2) Кто этот "умник", который решил, что для вторых дивизионов СШ5 - это роскошь? Наверное тот, кто хочет чтобы вторые лиги в Эстадио прозябали в нищите. Реальные клубы вторых лиг не живут за счет трансфертных операций. Они или разваливаются от недофинансирвоания, либо получают достаточные деньги на свое содержание и развитие. В Эстадио подразумевается, что команды не исчезают из-за отсутсвия финансирвоания, им просто уготовано жалкое существование "груш для битья". Школы в реальных вторых лигах - это не роскошь, а обычная практика, потму что уважающие себя местные власти делают все возможное, чтобы спортивная школа для своего любимого клуба была (с базами дело посложнее). Значит, реальные клубы имеют финансирование на содержание и команды, и школы. Соответственно и в Эстадио есть смысл подкорректировать баланс клубов таким образом, чтобы хотябы команда среднего уровня в д.2 (не говоря уже о С11-600) могла содержать СШ5 за счет стабильных источников доходов, а не за счет сомнительных трансфертов.

ПС. Паук, ты меня извини, может я где-то был излишне эмоционален, но я пытался на примере Байера обратить внимание на явные недочеты при формировании финансовой политики Эстадио. Если это по-твоему нытье, фиг с тобой. Только почему-то большая часть менеджеров Эстадио (и даже иногда суперклубы, не гвооря уже командах первой лиги) постоянно мучаются от того, что висят на грани банкротства, в лучшем случае выезжают за счет солидных призовых, чего со всеми клубами не может быть по определению. На финансовую ситуацию во вторых дивах вообще горько смотреть. А происходит это потому, что банально клубы недополучают в Эстадио порядка 5-7 млн. стабильных доходов (независимо от операций на трансферте). Улыбайтесь дальше, господа.

Kamigawa, если неоткуда брать доходы, то может сократить расходы? Какого бантика тебе нужен врач? А главный 5го меганужная скульптура твоего клуба, в котором логично качать силу максимум 6и игрокам? (Я не знаю куда 3го девать балы не то что 5го). А может не стоит качать Домашке до тех пор пока он не умрёт? Может хватит уже? Итого главный -3 уровня = +90 в неделею, врач -1 уровень = +15, вратарь -2 = +30. Итого +135. Т.е. зарплата у тебя может расти ещё на 135 тысяч, чтобы остаться при своих. А это уже будет зарплата повыше зарплаты Боруссии(Д). Вот когда вырастешь до уровня теперешней Боруссии, тогда действительно во второй лиге придётся тяжело.
Попробуй в конце концов разобраться с тем как работает генератор. Это не так тяжело, тем более, что сейчас видна расшифровка расчётки. Я бы с Байером набрал побольше очков, поверь мне. Там и рейтинг поднимешь, а с ним и доходы клуба. Ты смотришь на проблему только с одной стороны при этом не сделав всё что от тебя зависит. Посмотри под другим углом. Во второй лиге все практически в одинаковых условиях и тот, кто будет лучше управлять тем что у него есть, тот в конце концов и будет на коне. А то ты иногда походишь на шахматиста, который проиграв рассказывает о том, что правила не правильные и надо ввести по две лишних ладьи.
У меня была на старте одна из худших регистраций в чемпионате (хуже, кстати, чем у Байера), но я как-то выкрутился из ситуации. У Кёльна была хуже, чем у меня. Кёльн вернулся в бундеслигу. Выкручивайся и ты. Потом сможешь с гордостью заявить, "я вытащил команду из .опы". А пока от тебя только слышно "надо добавить две ладьи каждому".

Вот тебе ещё вдогонку ростер Алемании перед стартом третьего сезона. Как можешь посчитать, у меня зарплата тренеров меньше, чем у тебя сейчас. А во втором сезоне Алеманния стала чемпионом.

Kamigawa,паук тебе дело говорит!

Когда я регистрировал Гэлакси,я ничего не знал о проекте,в итоге у меня получился клуб с силой 604.и это был далеко не самый сильный клуб в США на тот момент.Без больших трансферов вывел клуб на лидирующие позиции в США.

Так что не все зависит от трансферов!

В твоем ростере, вообще нет СШ. Интересно было бы увидеть в каких минусах эта команда с С11-665 была бы , будь у нее СШ5 тогда.

Ну и вдогонку, погляди на минусовый баланс Кельна - это более показательный пример финансового "благополучия" команды с СШ5 во второй лиге даже с рейтингом под 1000. Правда, у Кельна штук 14-15 игроков, способных играть в основе, но даже если мысленно убрать из команды парочку игроков, да представить общие минуса Кельна за весь сезон (школьники пришли во втором груге), то вот тебе и будет ответ, как "весело" было бы Кельну в следующем сезоне во второй лиге, еслибы не удалось чудом перейти сейчас в вышку. Добился ли бы Кельн в следующем сезоне выхода в вышку, если бы сейчас не смог выйти в вышку? Ведь пришлось бы реально расставаться с рядом игроков, которые и сделали Кельн одним из лидеров 4 сезона, иначе был бы полный аут по финансам.

Никакого дела от Паука я не вижу, Паук упорно не желает признавать те очевидные два вывода, которые я обозначил выше.

В моём ростере нет СШ5 и сейчас

Кёльн вообще не пример. У Кёльна состав 16 человек. Ну и 2 ляма это не минус с учётом прихода из СШ игроков. И снова же я бы не сказал, что там оптимизированы расходы А по твоим двум пунктам я уже давно ответил. Не хочешь зависеть от трансферов - строй себе СШ3 или СШ4, тренируй молодёжь и только увольняй "мёртвых". Кто тебе сказал, что нельзя прожить без СШ5 и без трансферов? СШ5 более выгодна в плане развития клуба, но она предусматривает продажу игроков (старых или ненужных молодых).

— Врач нужен, у мня в первой оловине сезона была эпидемия травм, под угрозой полного слива было несколько туров подряд. Один врач погоды не делает.
— Главтренер 5 уровня не роскошь, а необходимость в клубе, где половина юниоров или молодежи. Или по-твоему не надо никого качать? А откуда бы рост у команды взялся, если клуб чудом выиграл только 10 матчей из 30-ти, при том что на начало 4 сезона С11 была где-то 570.
— Домашке может и не надо качать, но удалять тренеров вратарей, которых бы снова пришлось нанимать, как только будет в любой момент продан Домашке, тоже нет смысла. Тренеры остаются для поддержания штанов Домашке, пока не найдется юнец, которого придется качать.

Это я-то не сделал, что от меня зависит? Ну давай, я уберу СШ5, базу, доведу клуб до С11 570 (как в начале сезона), и посмотрим какой ты герой с командой устаревших и футболистов с низким потенциалом! Болтать напраслину все горазды. Я всегда выкручусь со своим клубом, так или иначе, только ты, Паук, в толк не можешь до сих пор взять, что речь вовсе не о том, как мне выкручиватсья с клубом, а о том, что финансовую основу Эстадио разумно было бы привести в соответствие с реальными раскладами. Это не только мне нужно, и ты со своим математическим мышлением как раз должен быть в числе первых, кто должен обращать внимание на финансовый дисбалланс в Эстадио.

Это для тебя Кельн не пример. А для тех, кто умеет думать - еще какой пример того, как можно лишиться клуба по итогам сезона из-за финансового коллапса.

Ты хочешь хорошую базу, школу, глубину состава (при этом не стареющего в среднем от сезона к сезону), при этом возможность не выжимать из команды 120% возможного результата и оставаться в плюсе? Так не бывает и не должно быть. Финансы должен рассчитывать ты, исходя из состояния среды, ставить задачи, решать их и корректировать бюджет.
Моя Брешиа пробыла 2 сезона в Д2. Да, в Италии есть специфика, отличающаяся от Германии - там сильным был зарегистрирован только второй див, поэтому не возникло проблем с выходом в Д1 за 2 сезона, но суть не меняется. Я не строил школу, я не пытался расширить состав свыше 10 полевых 2 сезона. У меня до сих пор стадион такой же, как при регистрации, только вторая база и почти нет денег (хотя в минус я никогда не влезал), но в следующем сезоне я должен бороться за место в мирокубках, возможно не попаду в очередной раз на Рому или Лечче в кубке страны - откроется новый источник дохода, можно будет позволить себе профинансировать еще какое-нибудь направление.
Если ты считаешь, что школа убыточна - снос у нее бесплатен. Ты, вероятно, сможешь выйти в плюсы, накопить за несколько сезонов на пару игроков, выйти с ними в Д1, а дальше уже заняться омоложением. Или все же постараться наладить прибыльную экспортную модель в СШ. Только не надо пытаться делать все сразу.
Кстати, не забывай, что рейтинг и призовые ты разыгрываешь с соперниками, которые испытывают точно такие же проблемы.

Ты не совсем понимаешь, о чем мы говорим. Я говорю о том, что содержание школы по определению не должно быть убыточным в д.2. У школ всегда есть стабильное финансирование, либо за счет клуба, либо за счет местных властей. Или кто-то думает, что в реальных вторых дивизионах игроки юниоры с неба падают при том, что у клубов фактически нет финансов на трансферты?

Хорошо. Я так понимаю, мы про 5-ю СШ говорим? Стоимость постройки - 25М, стоимость содержания 2.7 миллиона в первый сезон, по 5.4 М в последующие. Иными словами, ты прав, если средняя стоимость игрока из СШ5 не менее 2.7 М. Мне кажется, что это так. Но когда тебе говорят, что ты прав, ты выходишь за пределы вопроса про спортшколу и начинаешь доказывать, что состав при этом стареет, что нет возможности увеличить его глубину и т.д.

Но ведь так и есть... Игроки стареют, то есть их, скажем так, себестоимость снижается со временм - продать сложнее. Но в то же время они набирают силу и спецухи, а это постоянный рост зарплат от сезона к сезону. Я как раз и говорю о том, то сейчас редкие для вторых дивизионов СШ5 очень тяжело содержать, ибо даже если прийдет в школу действительно талантливый юниор, его приходится выставлять на трансфер, чтобы покрыть расходы на СШ5. А если смотреть в будущее, то окажется что толку от СШ% не очень и много. Но чтоже будут делать клубы (без СШ) вторых дивизионов, когда все игроки состарятся, а на трансферте нельзя будет никого купить, потому что не хватит денег - призовые во вторых дивах ничтожны, а СШ почему-то в Эстадио задуманы как самоокупаемые только за сет продажи своих юниоров. В реальности школы всегда имеют стабильное финансирование, а не зависят от того, продастся ли юниор из школы.

Бред какой-то...каким образом школы самоокупаются? Они финансируются за счет клуба, их содержащего, либо же в особых случаях - за счет бюджета государства (наши ещё совковые ДЮСШ).

Вообще говоря, Kamigawa, почему ты считаешь, что тебе кто-то, что-то должен? Ты поставлен в условия, что школа-5 во втором диве - это роскошь, которая требует продажи одного игрока в сезон. И то, что ты продаешь игрока, который хуже, чем тот, что приходит из школы, даёт возможность развиваться команде. В чем проблема?

Ты ведь давно играешь в Эстадио. В этом онлайн менеджере принято не просто принимать как данное что-ни-попадя, но и думать, что можно сделать для того, чтобы игра стала интереснее и более соответствоала реальности. И если бы ты внимательно прочитал хотя бы пост до твоего, то ты бы, хочется верить, понял, что с точки зрения здравого смысла клубы вторых дивизионов верной поступью движутся в пропасть, а СШ-5 на самом деле - это вовсе не роскошь даже для вторых дивизионов, как тут многие заблуждаются, и условия существования СШ в Эстадио сейчас не имеют ничего общего с реальным футболом. И ты сам верно заметил, что действительно школы финансируются за счет дотаций клубу или других стабильных источников, но никак не зависят напрямую от трансферной политики клубов!

Ну и наконец, уверяю, мне действительно никто ничего не должен, равно как и я никому. Только речь не об этом.

Так, собственно, что тебя возмущает в моих постах? И почему ты называешь бредом то, с чем ты на самом деле согласен - ты уж определись как-то

Послушай, что бы тебе не писали, и как-бы не пытались объяснить свою позицию, ты стоишь на своем субъективном мнении. Ты не пробовал задуматься над тем, что если в споре с одной стороны стоишь ты, а с другой несколько не самых глупых здесь людей, то есть большая вероятность, что ты неправ?


Ну смотри, к тебе приходят 2 юниора и при этом у тебя уже какой-то набор основных игроков. Чтобы держаться на плаву, тебе достаточно продать самого ненужно из числа основы+2 юниора. О какой пропасти может идти речь? Продавай ненужных, оставляй сильнейших, и будет тебе счастье.



О чем ты вообще? У клуба здесь есть бюджет, из которого всё (в том числе и школа) и финансируется, трансферы - это лишь одна из статей бюджета.

Не-не, все обстоит несколько иначе. Давай спокойно рассуждать.

1) Если есть вероятность, что множество субъектиыных мнений являтся верными, то есть также вероятность, что одно единственное мнение, отличное от мнения "большинства", тоже может быть верным. Но это все теория.

2) Вот я снова вынужден повторяться. Давай рассмотрим два направления развития клубов вторых лиг: с СШ5 и без.
Сценарий первый. Понятно, что клуб, имеющий СШ5, имеет больше шансов для манипуляций составом, но при этом очень рискует влезть в серьезный финансовый минус, если не удастся своевременно (не важно по какой причине) продать хотя бы какого-то игрока. Яркий пример тому Кельн (клубы с СШ5 во второй лиге Германии являтся сейчас Байер и Кельн). Посмотрим на финансы Кельна. Менеджер почти на грани увольнения. Еще чуть чуть - и это бы случилось. Почему тренер не продал раньше кого-то из игроков - это вопрос уже десятый (а может просто не смог продать по нормальной цене хорошего игрока, или сделка сорвалась). И если бы Кельн не выбрался сейчас в вышку, то в 5-м сезоне некоторых игроков пришлось бы полюбому продавать, чтобы покрыть расходы на высокие зарплаты и содержание СШ5. Смог бы тогда Кельн перейти в вышку с заметно ослабленным составом? Кто знает.. скорее вряд ли, если и сейчас это сделал с трудом. Но в сравнении с Байером у Кельна неплохой рейтинг (под тыщу), позволяющий получать с домашних матчей больше дохода. А теперь смотрим Байер. С11 клуба едва переваливает за 600, рейтинг - 787. Клуб держится еще на финансовых ногах. Но к началу следующего сезона, когда уже будут учитываться в зарплате накачаные в 4 сезоне практически все спецухи и многие баллы силы, Байер просто вынужден кого-то обязательно продать - и клуб снова по С11 скатится ниже 600 и при удачном трансфере в лучшем случае по итогам сезона смог бы остаться на нулях. Но сила-то команды стала снова меньше, значит рассчитывать на победы и рост рейтинга в первом круге не приходится. Одна надежда на приход новых школяров в межкружье,и кто знает какие доходяги прийдут... И снова таже песня - опять надо будет кого-то продавать. А продвижение к повышению в классе у команды - чрезвычайно медленное. А главное - полная зависимость клуба от трасфера! Если не получится продать - клуб в трубе. если продать дешево школяра - то нафиг тогда нужна школа?

Сценарй второй. Смотрим на клуб без СШ. Потихоньку накапливаются доходы с домашних матчей. Продавать практически некого - игроки стареют с каждым сезоном, а чтобы купить новых ни призовых, ни с билетов денег не хватет. Ну может за три сезона одного более-менее нормального игрока еще можно прикупить, и все. Перспектива клубов второй лиги - постепенная потеря боеспособного состава и призрачные шансы на переход в вышку. чтобы вылезти из этого болота, можно попытаться построить СШ5 (хотя немногим это под силу), и их развитие пойдет по первому сценарию.

Поему так происходит? Почему вторые лиги загнаны в финансовый угол? Лишьнемногим клубам, родившимся во второй лиге удается прорваться в вышку за счет более удачной регистации. Остальные путем естественного роста этого сделать не могут, и постеенно деградируют. В этих клубах вечно меняеются менеджеры - ну не интересно людям, не имея перспектив, тратить время на вторую лигу, к тому же постоянно теряя в рейтинге.

На мой взгляд, все дело в изначальной ошибке (или лучше скзать случайной неточности) при опредеелении доходов клубов вторых дивизионов, то есть СШ5 в клубах вторых лиг оказались "акмусовой бумажкой", выявившей дефицит естественного бюджета этих клубов. Этот дефицит очень хорошо виден в том, что клубы вторы лиг, да и все остальные (не считая победителей турниров), чрезмерно зависят от трансферных операций для выравнивания финансового баланса команды. Попросту не хватает естественных денег на содержание команды. Школы на самом деле, должны финасироваться, прежде всего, не от доходов с трасфертов школьников, а из обычных внешних источников или какой-то нетрансферной бизнес-деятельности клубов. Ну не падают с неба школьники! Но они всегда приходят в реальне клубы из спортшкол, которыми может распоряжаться клуб. И совсем не обязательно продавать школьников, чтобы содержать ту самую школу. В этом вся загвоздка. И как раз сумма содержания средненькой школы (СШ5) (5-7 млн.) и является суммой дефицита бюджетов клубов вторых лиг в Эстадио. Потому что наличие СШ, как ни верти, для вторых лиг является фактически единственной дорожкой к высшей лиге.

Если ввести эти 5 млн. как стабильный доход для всех клубов Эстадио, можно предположить, что возможна некоторая незначительная инфляция в первом сезоне после этого нововедения, но потом все устаканится так, как это происходит в рыночных условиях. И будет достигнуто главное — у клубов вторых лиг появится возможность к росту, развитию.

Kamigawa, я не могу это продолжать, очень утомительно.

З.Ы. И да, краткость - сестра таланта

Все это хорошо конечно.
Господа спорщики, а вот теперь предложите ка моему Ингольштадту пути развития. Ситуация аховая сборная пенсионеров и денег нема.
Я вижу два пути:
1 путь постепенный:
Продаем Дресслера. На его место берем защитника центрального более менее сносного молодого. И каждое трансферное окно так менять по игрочку.
Минус пути в том, что у нас сборная пенсионеров. То есть каждое следующее ТО надо будет менять все больше игроков, а денег на это нема.
2 путь радикальный.
Продаем всех пенсионеров. На их место набираем молодежи и веников потому что денег вырученных не хватит закрыть все позиции. Минус мы теряем в силе очень много, но зато сможем тихо спокойно себе развивать молодежь без загнивания состава,а каждое последующее ТО усиливаться 1 более менее сносным игроком. Плюс здесь нужно применить недюжинный трансферный талант коим я пока не обладаю.
Так же милости прошу в эту тему:
http://vfm-estadio.ru/forum/index.php?showtopic=6632
Где в ближайшие дни будет решаться судьба самого убого по рейтингу клуба Палмейрас, которым так же руковожу я.

Оба варианта на мой взгляд слишком сложны. Я бы продал Райнхарда. У тебя уже есть 5 лямов + за него порядка 10 выручишь, и до 15 тура вполне возможно отстроить 4-ю школу - вот тебе и постепенное омоложение состава. Это если как бы так коротенько.

Надо главного эксперта по 2 диву спросить)
Я за радикальный метод. Всех кто старше 30-на трансфер. С каждым годом они будут приближаться к 0 по цене. Врача и тренера физика-на свалку-в межсезонье это бесплатно. Ну и приоритет-воротчик молодой. Этот не в этом так в след сдохнет.

Вот это тут темка развернулась. Не слабо. Kamigawa все таки советую прислушаться к мнению Паука и BIG BOB'а, иначе если не слушаешь, тогда не пиши все это. У себя на листочке проанализируй и веди команду к победе

Поздравляю с бронзой! Финиш БМ был легендарный


Ага, 100% согласен, сам упустил. Вообще чем больше думаю перед матчем тем хуже играю, два сезона назад вообще правил почти не знал и взял бронзу
Вопрос знающим: можно будет уволить часть персонала бесплатно в межсезонье?

Да

Вообще то Kamigawa стоит поблагодарить за вопросы Благодаря ему молчавший в последнее время Паук разговорился, и подтолкнул меня к мысли, что надо бы оптимизировать расходы БД, причем не как я делал раньше, примерно прикинув в уме, кто мне нужен, а в Экселе под табличкой по расчету прибавки в тренировках
На сайте нету инфы, подскажите, какая общая интенсивность тренировки для уровней тренера 4, 6, 7, 8 и 9?

Ну уж ты преувеличил..Не легендарный а просто жесткий ... 3 матча подряд жесткачами никогда еще не играл

На счет интенсивности посмотри таблицы эстонца:

4-15, 6-21, 7-23, 8-25 и 9-27

4-15, 5-18, 6-21, 7-23, 8-25, 9-27

Во завидуйте другие федерации..Как мы быстро помогаем своим немцам)))

Ну что же, закругляя поднятую мною важную тему дефицита бюджетов у всех клубов Эстадио, вынужден констатировать, что опытнейшие игроки Германии, добившись определенных успехов в высшей лиге, так и не смогли разглядеть проблемы. Речь-то шла не о конкретно Байере или Кельне, а в целом о печальных перспективах команд вторых дивизионов. Байер и Кельн были всего лишь не самыми худшими примерами. Думаю, время расставит все на свои места.

А между тем, на наших глазах погибает Ингольштадт, у которого 8 игроков основы с критическим возрастом более 30-31 г. Через сезон этот клуб скатится до уровня Энерги, и еще сезонов 10 будет бороться, чтобы выбраться в середнячки второй лиги.

Кстати, Биг-Боб, милости просим во второй дивизион Шальке04, имеющий СШ5, толпу тренеров и зарплатную ведомость на начало 5 сезона 300+, на собственной шкуре ощутит "прелести" второго дивизиона. Могу лишь посочувствовать Шальке04, если в 5 сезоне, клуб не вернется в высший дивизион. Только по итогам первого круга 5 сезона Шальке будет иметь отрицательный баланс в размере порядка трех миллионов. Чтобы не лишиться клуба, или не пойти по стопам Кельна, у которого сильный игрок был выставлен на принудительный трансферт, Шальке придется продавать нормального игрока из основы или лучшего школьника. То есть в 5 сезоне Шальке уже не будет прогрессировать, и чем дольше останется во второй лиге, тем слабее будет команда по всем статьям.

Думаю Биг боб справится,по крайней мере точно не будет просить 5-7 милионов у Конста. Ингольштадт гибнет не из-за системы, а из-за регистрации. Я играю в 7 менагерах. Играл еще в 5. И везде(!) во втором дивизионе меньше рейтинг матчей, призовые и тп

Да ничего с Шальке плохого не будет!
К нему придут 2 игрока, а 2 он продаст, а можно даже 3-4-х продать, не считая веников.
А судьба Ингольштадта во многом была предрешена в 1-м сезоне и даже при реге... Когда регистрируешь такую старую и сильную команду, надо сразу добиваться успехов (а он был 2-3й по силе во всей Германии), и на деньги развиваться. А успехов не было, и мер по составу уже 3 сезона никаких почти нет. Тренеры вообще непонятно какие и непонятно что делают... Естественно, когда пришло время всем умирать, уже сложно выправить что-то

А еще можно посмотреть на клубы Украины с 5-й школой и увидеть,что они неплохо живут!

Я и тут-читал читал, так и не понял как с 5 школой тут, можно на что-то жаловаться. Видимо я еще дальше отстал, чем финансовый консультант проекта Паук

Да-да, во вторых дивизионах все в порядке, если не считать того, что с каждым сезоном клубы д.2 катятся в никуда (даже с СШ5), а разрыв с первым дивизионом уже нереальный Хотел бы я взглянуть на вторые дивизионы через 5 сезонов - картина была бы ужасной. Продолжаем кормить себя сказками. что все в порядке

Kamigawa,что ты все заладил-плохо,плохо?
Зачем же ты строил эту самую школу?Раз все так плохо?

Продай Леонардо,получишь за него 14-18 млн.А на эти деньги можно купить 3 игроков в основу возрастом 25-28 с силой 60-65.Это ли не прогресс?

Или ты хочешь иметь 5-ю школу,получать оттуда игроков,призовыми покрывать все расходы и ничего не делать?

Ну так в реальности также. Без сказок. В России 5-6 клубов-дальше пропасть-что в первом дивизионе, что во втором. В Украине 3 клуба-дальше та же пропасть. Что уж говорить, если даже в Англии такая же картина. И по-любому априори хуже дела во втором дивизионе везде,даже в развитых державах. Спонсоры не те, билеты дешевле, стадионы меньше, посещаемость меньше, школы хуже, тренеры хилее. Вот и в виртуальных играх как можно приближено к действительности.

Касаемо финансовой системы естадио-да, она не идеальна. Но жить можно, включив голову и приспособясь под обстоятельства. А то, что предлагаешь ты и о чем споришь, иначе как поводом для базара не назовешь. Еще можно поспорить на тему инфляции или лишних денег на проекте, о кол-ве свободных команд и раздутости проекта по дивизионам. Но спор о том, что во втором диве любой команде -смерть, глупость очевидная. Прости